A-ads

Wednesday, May 5, 2010

Zašto se ateisti bore protiv (organizovane) religije

Nekoliko puta sam upitan od strane vernika zašto se borim protiv boga i crkve i verovatno će mi još sto puta postaviti to pitanje. Da ne bih stalno ponavljao istu stvar evo spiska razloga.
Pod „borbom“ podrazumevam argumentovanu diskusiju i/ili humor na račun religije koji bi trebalo da nateraju ljude da što otvorenije i objektivnije razmišljaju o svojoj i drugim verama i o verskim institucijama.


1) Većina ratova je vođena iz religijskih razloga. Gotovo nijedan rat, genocid, etničko čišćenje... nije osuđeno od strane verskih institucija (osim ako je trebalo osuditi neprijatelja), a crkve su češto blagosiljale svoje vojnike i zlodela koja su oni uradili. Priče o krstaškim ratovima i arapskim osvajanjima nam nisu baš bliske, ali rat u Hrvatskoj i Bosni jeste. Pravoslavna crkva je krajem 80-tih počela da raspaljuje nacionalizam i versku netrpeljivost. SPC je u ovom ratu htela da prigrabi što veću teritoriju, a rat je ujedno i prilika da se dobro zaradi (sahrane, sveće i ostalo).
“Srbi ne mogu da žive sa Hrvatima ni u kakvoj državi. Ni u kakvoj Hrvatskoj“. (Patrijarh Pavle u pismu lordu Karingtonu, avgusta 1991.)
Bombaši samoubice su po pravilu muslimani. Oni veruju da će kao mučenici otići u raj (gde će dobiti 72 device) i da će ujedno obezbediti kartu za raj celoj svojoj porodici. Treba imati na umu da su ovo izuzetno religiozni ljudi, koji nemaju ni trunku sumnje u to što veruju jer inače ne bi stavljali eksploziv oko sebe.

2) Religije stvaraju (veštačke) razlike među ljudima. Ovo počinje još od ranog detinjstva (roditelji i veronauka) - srpsko dete nije isto što i muslimansko dete samo zato što njihovi roditelji pripadaju različitim navijačkim klubovima. U mnogim sredinama mešoviti brakovi su ili zabranjeni ili jako nepoželjni samo zbog toga što nečiji bogovi imaju različita imena. Ovo može da stvori samo mržnju i netrpeljivost i da dovede do sukoba i nasilja.

3) Religija po pravilu ugrožava zdravlje. Nekoliko desetina dece umre godišnje u Americi zato što im njihovi roditelji uskraćuju medicinsku negu verujući da će bog da ih izleči. Katolička crkva izaziva pravi genocid u Africi propagandom protiv kondoma. Ova naša pravoslavna zabranjuje kontraceptivne pilule, spirale i abortus. Kondomi su dozvoljeni, ali ne i poželjni. Pri tome crkva nameće prilično nezdrave stavove o ishrani i seksu. Zanimljivo je i to da gotovo nijedna crkva u Americi ili kod (verovatno i svuda u svetu) nas nema rampu za invalide, kao da su oni tamo nepoželjni.

4) Religija predstavlja zlostavljanje dece. Ovde ne mislim samo na ono što rade katolički sveštenici ili na obrezivanje kod jevreja i muslimana. Nametanje religije deci od ranog detinjstva i zastrašivanje nekakvim sveznajućim i sveprisutnim bogovima je najobičnije psihičko zlostavljanje. Decu treba pustiti da slobodno biraju da li će, i u kog boga će verovati kada odrastu i počnu da razmišljaju svojom glavom.

5) Sve tri Abrahamske religije (judaizam, hrišćanstvo i islam) diskriminišu polovinu svetske populacije - žene. Po rečima patrijarha Pavla žene treba da pokrivaju glave u znak pokornisti mužu i crkvi, a ne treba da idu u crkvu za vreme menstruacije jer su tada prljave. Pavle je još rekao i da su žene mašine za rađanje topovskog mesa. Ortodoksni jevrej mora tri puta dnevno da se zahvali bogu zato što se nije rodio kao žena. Najgora situacija je definitivno u islamu. Po šerijatskom zakonu (koji je delo boga) žena mora da bude umotana u čaršav kad izlazi iz kuće, a može da napusti kuću samo uz pratnju muškog rođaka. Svedočenje žene na sudu se nikad ne uzima za ozbiljno, a žene koje su silovane bivaju osuđene zbog toga. U nekim krajevima Afrike i Azije još uvek se praktikuje obrezivanje žena, a u nekim ekstremnijim slučajevima vrši se i ušivanje vaginalnog otvora.

6) Religija je gotovo uvek suprotstavljena napretku nauke. U srednjem veku je bavljenje naukom predstavljalo težak prekršaj. Đordano Bruno je spaljen na lomači zato što je tvrdio da postoji više svetova kao što je naš. U XVIII veku crkva je bila protiv gromobrana, čak su optužili gromobrane za zemljotres u Bostonu. Sada crkve dižu veliku prašinu oko istraživanja matičnih ćelija koje bi mogle da se koriste u lečenju velikog broja bolesti. Terapija matičnim ćelijama bi pretstavljala verovatno najveći napredak posle otkrića penicilina, ali smanjenje broja bolesnih i umrlih umanjuje prihode popovima. Verske institucije srećom više nemaju veliki uticaj na vlast, ali religija i dalje koči nauku negacijom važnih naučnih teorija (pre svega teorije evolucije).

7) Klerikalizacija društva - ovo se pre svega odnosi na nas. 2009. kada su zbog finansijske krize firme propadale, a radnici ostajali bez posla i kada su zatvarane javne kuhinje, Srpska pravoslavna crkva je dobila 330 miliona dinara iz državnog budžeta, i to za poboljšanje materijalnog položaja sveštenstva i monaha. Crkve, džinovski krstovi i ostalo, se vrlo često grade iz državnog ili opštinskih budžeta iz kojih treba da se finansiraju i bolnice, socijalni programi, itd. Sveštenici imaju sve veći uticaj na vlast preko političara koji im se stalno uvlače u khm.. otvor debelog creva. Na sudovima za sveštenike po pravilu važe dvostruki standardi (Pahomije, Petakov...).

8) Pritisak okoline. Svaki Srbin mora da bude pravoslavac, mora da ide u crkvu, da posti, da se pridržava praznika... Ako se neko recimo ne prekrsti na slavi kod rođaka onda nešto nije u redu s njim, ili je glup ili je neki sektaš. Ako neko radi na crveno slovo ili jede masno na Badnji dan onda je definitivno bolestan. Samo totalna bitanga i vucibatina ili komunjara (ne zna se šta je gore) može da odbaci naše divno pravoslavlje. Zašto ljudi neće da shvate da ima pojedinaca koji ne žele da bude deo njihovog stada i koji ne žele da bleje u ritmu popovog pojanja.

Sportski ribolov je po meni jedna od najdosadnijih aktivnosti i uopšte mi nije jasno kako neko može da stoji pored obale i čeka, a kad uhvati ribu odmah je vrati u vodu. Koja je uopšte poenta toga? Do sada me niko nije terao da pecam, ili da posmatram nekog kako peca. Ribolovci koji čuče pored obale mi nimalo ne smetaju. Zbog toga ja uopšte nemam potrebu da kritikujem ribolov i/ili ribolovce. Ako neko voli da peca to je njegova lična stvar i tačka. Svoje mišljenje o ribolovu iskazujem jedino ako me neko pita.

S druge strane religija mi se nameće na svakom koraku bilo da su to opšte društvene pojave koje sam gore nabrojao, ili nametanje religije od strane (bliske) okoline. To mi smeta i ne mogu da ćutim. Svako treba da ima pravo da veruje u šta god hoće, ali pored slobode veroispovesti mora da postoji i sloboda od veroispovesti. Država bi morala da bude potpuno odvojena od crkve, a veroispovest bi morala da bude lična stvar svakog pojedinca.

Srećom kod nas postoji kakva-takva sloboda govora a to je jedna od najvažnijih stvari na svetu. Sloboda govora treba da se iskoristi za argumentovano kritikovanje apsolutno svega. Religija (organizovana) i crkva ne smeju da budu izuzetak jer one predstavljaju najveće zlo koje se dogodilo čovečanstvu.

16 comments:

Anonymous said...

Religulous
jedan od ateistickih filmova koji sve to slikovito i humoristicki objasnjava
http://www.youtube.com/watch?v=1blKptDPNsQ&feature=player_embedded

Anonymous said...

Za mene lično religija nije mutatis mutandis isto što i verske institucije. Najverovatnije da će većina ateista ostrašćeno reći da "između religije(vere)i verskih institucija ne moze biti i nema razlike", ali moje mišljenje je da ta razlika postoji. Religija, vera su pitanje verovanja u vanmaterijalnu silu(ili sile) koju nazivamo Bog(kod monoteista)ili Bozanstva (kod politeista), ili Duh Prirode(kod animista i totemista). verovanje samo po sebi nema izvorne veze sa organizovanim verskim institucijama. Veovanje je nastalo puno pre organizovanih verskih institucija. Glavne monoteisticke religije judaizam, hriscanstvo, islam takodje nisu bile u svom nastanku rezultat organizovanih verskih institucija. To najbolje pokazuje cinjenica da je od pojave izvornog hriscanskog ucenja(navodno Isus) proslo doosta vremena pre nego sto je Hriscanstvo institucionalizovano kao religija(313 Milanski edikt i 325 Koncil(Sabor) u Nikeji). Dakle ako cemo objektivno tek od 4 veka nove ere, Od ova dva događaja započinje proces koji nazivam zloupotrebom izvorne hrišćanske vere i izvornih ideja hrišćanskog pokreta. Znam da ateisti negiraju da je hrišćanstvo ikad bilo pokret a kamoli sa nekim progresivnim(pa makar i verskim) idejama, ali ako pogledamo objektivno, i hriscanstvo i druge monoteisticke religije su izvorno imale poruke za zivot, ljubav, samilost(ne ubij, ne kradi, voli bliznjeg svog..itd). I potpuno je nevazno(bar za mene) da li su te reci, poruke bile od Isusa, Muhameda ili Mojsija ili od nekog desetog. Vazno mi je kako ih ja kao pojedinac dozivlajvam, shvatam i primenjujem: kao poruke mira, milosrdja, humanosti). I ne podrzavam ni jedan rat, niti nacionalizam, niti zlocine, niti sam protiv nauke, a eto mogu verovati i recimo biti vernik na neki svoj osoben nacin. Veruj da postoji sila izvan materijalisticko-dijalektickih okvira, koja je sila izvan ljudske volje(personam posidetis non volarem). Sila koja ako iskreno verujemo i radimo na sebi da budemo Bolji Ljudi i da Volimo Svako Zivo Bice(ljubi bliznjeg svog u izvornom znacenju znaci upravo to)nam pomaze u poslu, nauci, radu, zivotu. I uopste ne smatram da je to imkopatibilno sa podrskom napretku. Kao sto poznajem i dosta drugih ljudi koji su vernici, a nisu ni "ubice" niti "zli ljudi". Znam i one koji to jesu, na zalost. Kao sto poznajem i ateiste i ovakve i onakve. Znaci nista ne treba a priori generalizovati. Mislim da je ispravnije govoriti o zloupotrebi religije od strane verskih institucija, a ne protiv same religije.

nighthawk said...

Postoji razlika između vera i verskih institucija, mislim da niko ozbiljan to ne pobija, ali sve verske institucije su nastale na bazi religije (zahvaljujući pohlepnosti vladajuće klase i neobrazovanosti naroda) tako da gotovo svi ateisti kritikuju i religije i verske institucije.
Uostalom, ogromna većina vernika podrazumeva da su verske organizacije neraskidivo vezane za veru - da li ima "pravih pravoslavaca" koji ne zovu popa da osvešta slavki kolač ili sl?

Ne znam za druge, ali ja prihvatam to da je hrišćanstvo u početku bilo nekakav pokret male grupe ljudi. Hrišćanstvo je prešlo u organizovanu religiju tek kad je poraslo u toj meri da Rimsko carstvo više nije moglo da se izbori protiv njih. Tada su Rimljani zvanično priznali hrišćane, ali postavili sebe kao visoke sveštenike i tako ostali na vlasti. Ovo su istorijske činjenice (bar koliko ja poznajem istoriju).

E sad, ni to izvorno hrišćanstvo nije bilo samo "ljubav, samilost i humanost", imalo je i ono dosta negativnih stvari.

Anonimna said...

Ne znam zasto sam uopste ovde, ali hajde kad se vec radi o neznanju da ti objasnim par stvari. Pre svega, ljudi ne bi trebali da se svadjaju oko toga, jer svak veruje u ono sto zeli, tebe niko ne moze primorati da verujes u nesto sto neces, ni kad si dete, ni kad odrases. Ako verujes ili neverujes, tvoj je izbor. Ne vidim zasto se boris protiv tudje vere, kad joj nista ne mozes. Mozes samo da menjas sebe, a ne ostali svet. Tako da ako se ne prekrstis na tudjoj slavi itd, iz svog nekog bunta, onda ne bi trebalo da te zanima sta ce ti ljudi misliti. Ukoliko se tad osetis glupo, to govori da i ti i oni znaju da gresis, i da s tobom nesto nije u redu. Nije uvek problem u drugima. Kazes kako je većina ratova vođena iz religijskih razloga. To svakako ne moze biti istina. Cak i dva coveka koja su ateisti mogu da zarate i pokolju se, a da to nema veze sa verom. Tako funkcionisu i narodi. Sve se svodi na interese, a vera je tu da nas udostoji lepog ponasanja, lepih misli, i dela. Uzmimo za primer pravoslavlje, sem sto znas da kritikujes nesto, prvo bi trebalo da znas ono najosnovnije a to su 10 Bozijih zapovesti. Bog ne zeli da se ljudi medjusobno sukobljavaju i da ratuju, zato kaze "Ne ubij", "Nek kradi", "Ne lazi", "Ne pozeli nista sto jje tudje" i ono sto je svrha svega " Voli bliznjeg svoga kao samog sebe". Nas Bog hoce da mi volimo, i da budemo voljeni. Ali mi nismo dostojni svoje vere, pa je cesto puta gazimo i krsimo ono sto ne bismo smeli, ne ni zbog drugih ljudi, vec zbog sebe. Bog je coveku dao slobodu. Covek moze da veruje, ali njemu to nije obaveza. Dakle, nije Bog kriv za ratove i sukobe. Kad ne bi bilo nijedne religije. Ljudi bi opet pronasi razlog za nasilnicko ponasanje."Religije stvaraju (veštačke) razlike među ljudima." a sta je sa onim da su svi ljudi jednaki pred Bogom ? Ne bi trebalo da budes tako kritican, a da prvo ne pogledas sve faktore. Svaki covek je slobodan, a to kojoj veri ce da pripadne i da li ce uopste da veruje, je stvar njegovog izbora. Ako se ljudi razlikuju poreligijama, to je zato sto su oni to izabrali, a ne zato sto je Bog tako hteo. "Religija po pravilu ugrožava zdravlje" Izvini, a po kom to pravilu ? Mora da je to neko tvoje pravilo, posto tako nesto nije opsteprihvaceno. Ne smemo da zanemarimo svetitelje, cije kosti (mosti) nisu istrulile, kao sto ce sutra tvoje, moje ili necije druge, sta je sa svim ljudima koji su se iscelili i izlecili od svih bolesti (kako telesnih, tako i psihickih) samo sto su se priblizili kofcegu nekoga ko je Svet. Ne donosi takve zakljucke, na osnovu nekih podataka do kojih si sam dosao, ipak treba sve da uzmes u obzir. "Religija predstavlja zlostavljanje dece. " Naprotiv, Bog uci decu da slusaju roditelje svoje, da bi dobro docekali. Usled suprotne pojave, roditelji su cesto kratkih zivaca i kao ljudi koji grese dolazi do onoga do cega ne bi smelo, to je u fizickom smislu. U psihickom smislu, deca nisu zlostavljana sa time u sta treba da veruju. Svak ima slobodu da veruje u sta zeli. Ako njegova porodica veruje u Alaha, to detetu ne odredjuje da ne moze da veruje u Budu, itd. Na veronauku mozes, i ne moras da ides, a to koliko ce te to zanimati, i koliko ces tamo nauciti, zavisi samo od tebe. "Sve tri Abrahamske religije (judaizam, hrišćanstvo i islam) diskriminišu polovinu svetske populacije - žene." Ne bismo trebali da se bavimo time sta je neko rekao, i da samo skupljamo necije iskaze, kako bismo to na neki svoj nacin protumacili, treba da se bavimo sobom, i radimo na sebi, jer jedino tako mozes da postanes bolji covek.

Anonimna said...
This comment has been removed by the author.
Anonimna said...

Time sto ces vikati svuda da si ateista i traziti greske u religijama, neces postici nista sem sto ce neko pomisli da si skrenuo s pameti. "Religija je gotovo uvek suprotstavljena napretku nauke." Mozda je dovoljno da kazem da je Anstajn bio jedan od najreligioznijih ljudi. Klerikalizacija društva-samo jos jedan od razloga koje trazis da ne bi verovao u nesto. Ne treba da znas sta ne zelis, vec sta zelis, cemu stremis i sta te zanima u zivotu. Kada bi ljudi vise brinuli o tome sta hoce, zele i mogu a ne suprotno, gde bi im bio kraj. "Pritisak okoline." Sam biras kakvom si sredinom okruzen. Srecom pa se zna sta predstavlja u celini i celosti rec Srbin. Ti sam biras hoces li to biti ili ne. Ako ti smetaju odlike srpstva, ti se pridruzi nekom drugom narodu. I samo mi nije jasno odakle ribolov u svemu ovome ? Kakve to veze ima sa crkvom ? Pre svega ako ne znas sta ribolov nosi sa sobom, i to moze da ti se objasni. Kada pecas, sem sto stojis i drzis stap ne bi li uhvatio neki sitan "plen", ti stices smirenje. Svaki ribar zna da ako dodje i ocekuje da ce odmah da mu iskoci ajkula, od toga nema nista. Usred pecanja, usresredjujes se na svoj zivot. U zivotu je kao i u ribolovu, ponekad iskrsne koja prilika (riba), od toga koliko se bavis pecanjem zavisi koliko ces biti vest da uhvatis priliku (ribu). Mnogo je ukusnija riba(prilika) na koju moras da cekas, i za koju znas da si se potrudio, nego kad dobijes nesto na tacni. Dok cekas da ulovis nesto, obicno razmisljas, a posto se obicno peca u miru i tisini, imas prostor, vreme i mozak za razmisljanje, resavanje problema, i usput mozes da upoznas nekoga znaimljivog. S tim nekim nabavis camac i odete na neko odredjeno mesto da ulovite nesto. Sve se moze pretvoriti u uzbudljivu avanaturu, u zavisnosti od toga koliko si spreman da se potrudis da ti se nesto lepo desi. Ljudi koji cekaju da im nesto padne sa neba(riba ili prilika) obicno gube vreme. Nije bitan samo cilj ka kome tezimo(riba) vec kakva osoba postanemo dok do tog cilja dodjemo. A sto se tice nauke, i Darvinove teorije, ako za sebe smatras da potices od majmuna, svaka cast ! Treba imati bar malo inteligencije pre nego sto se prihvati necija hipoteza."nametanje religije od strane (bliske) okoline. To mi smeta i ne mogu da ćutim." nista oni tebi ne namecu, jer to nije hriscanski, tebi smeta to sto su oni religiozni, a ti ne mozes protiv njih. Najbolje bi bilo da razmislis sta imas od toga sto porices ono u stva svi verujemo, i sta imas od takvog svog stava ? sta ti je to dobro u zivotu donelo ? "Sloboda govora treba da se iskoristi za argumentovano kritikovanje apsolutno svega." sad stvarno preterujes. Pa da li si ti normalan ? zar ceo zivot treba da ti prodje u kritikovanju drugih ljudi i njihovih osobina, umesto da usmeris svu tu energiju u potragu za greskama u svojim strategijama ? Ocigledno je da si nezadovoljan necim, i da te to potiskuje, trebalo bi time da se pozabavis. Najlakse je naci trn u oku brata svoga, a ne sagledati balvan u svom. ;)"Religija (organizovana) i crkva ne smeju da budu izuzetak jer one predstavljaju najveće zlo koje se dogodilo čovečanstvu." da nije postojalo nista u sta ljudi veruju, covecanstva odavno ne bi bilo. Nazalost, nekim pojedincima to nije jos uvek doprelo do pameti.

nighthawk said...

tebe niko ne moze primorati da verujes u nesto sto neces, ni kad si dete, ni kad odrases

Grešiš. Decu obično niko ne primorava, samo im nametnu svoje stavove dok još nemaju razvijeno kritičko mišljenje. A mi odrasli smo u zemlji Srbiji primorani da budemo članovi SPC, jer država je 2010 iz budžeta izdvojila preko 500 miliona dinara (to je 500000000) za crkvu, što je otprilike duplo više nego što je Crveni Krst dobio. Da ne govorimo o pritisku okoline na sve one koji razmišljaju malo drugačije.

Uzmimo za primer pravoslavlje, sem sto znas da kritikujes nesto, prvo bi trebalo da znas ono najosnovnije a to su 10 Bozijih zapovesti.

Prvo, tih 10 zapovesti nisu specifične za pravoslavlje, ima ih u svih tridesetak hiljada oblika hrišćanstva.
Drugo, šta je recimo sa onim Filaretom što je nosio mitraljez po ratištu, ili Atanasijem Jevtićem koji je obilazio prve linije fronta? Ovo su samo dva primera iz naše skorije istorije. Zašto "božji agenti" koriste tog boga u propagandne svrhe za podsticanje rata?
Bog svakako nije kriv za ratove, jer on ne postoji, ali dobar deo krivice pada na (organizovane) religije. Najviše ratova u istoriji je bilo upravo između naroda različitih religija.

a sta je sa onim da su svi ljudi jednaki pred Bogom ?
Pa nisu svi ljudi jednaki pred jednim bogom. Ljudi su sami izabrali da se razlikuju po religijama, to je tačno, ljudi sa različitih prostora su izmišljali različite bogove. Problem je u tome što svaka religija isključuje postojanje ostalih i često hoće da ugrabi i "deo trđišta" koji drže ostale, tako da to dovodi do sukoba.

Ne smemo da zanemarimo svetitelje, cije kosti (mosti) nisu istrulile
O ovome sam već pisao: prevara, prirodna mumifikacija, placebo efekat...
http://bezbogova.blogspot.com/2010/02/mythbusting-neraspadnute-mosti.html

U psihickom smislu, deca nisu zlostavljana sa time u sta treba da veruju
Većina psihologa se ne bi složila s tobom. Mnogi psiholozi smatraju da je zaplašivanje dece nekakvim nevidljivim policajcem i mučenjem u paklu oblik zlostavljanja.
Ja pod fizičkim zlostavljanjem podrazumevam i obrezivanje.

Ako njegova porodica veruje u Alaha, to detetu ne odredjuje da ne moze da veruje u Budu
Da li znaš da je po šerijatskom zakonu kazna za odbacivanje vere smrt? Ovo se naravno ne primenjuje svuda, ali u islamskim zemljama nije nimalo lako odbaciti islam i preći u drugu veru.

nighthawk said...

Mozda je dovoljno da kazem da je Anstajn bio jedan od najreligioznijih ljudi.
LOL, koliko puta sam samo ovo čuo.
Ajnštajn jeste bio religiozan, na svoj način. Nije verovao u besmrtnu dušu, molitve, niti bilo kog određenog boga, tako da je on bio daleko od prosečnog vernika. Pre bi moglo da se kaže da je bio agnostik.
http://einsteinandreligion.com/
I kad smo već kod Ajnštajna potraži šta je on mislio o nacionalizmu.

Srecom pa se zna sta predstavlja u celini i celosti rec Srbin
Ovo mu dođe osnova fašizma - jedan narod, jedna religija, potlačivanje svakog ko misli drugačije. Po meni je borba protiv takvog sistema sasvim opravdana, a nacionalizam je bolest, baš kao što je Ajnštajn rekao.

Ribolov je samo primer. Strastveni ribolovci, za razliku od vernika, ne pokušavaju da nametnu svoj hobi drugima, ne sukobljavaju se sa ljudima koji imaju neki drugi hobi, ne viču na komšije kad cepaju drva na neki njihov praznik...

nista oni tebi ne namecu, jer to nije hriscanski

Nametanje vere počinje još u porodici kada roditelji počnu sa indoktrinacijom svoje dece. Nastavlja se (kod nas od 2000.) u školama na časovima "veronauke" koja nije nikakva nauka jer decu ne uči o (svim) verama nego vergla propagandu jedne religije (kod nas je to uglavnom pravoslavlje). A sve vreme je prisutan pritisak šire familiije, prijatelja, komšiluka jer se kod nas teško prihvataju bilo kakve razlike.
Ja sam prošle godine dobio kritiku od troje komšija jer sam nešto radio u svom dvorištu na neki praznik, a ovo je samo jedan od primera.

Inače, uopšte mi ne smeta to što oni veruju u nešto, to je njihova stvar, problem je što njima smeta to što ja ne verujem u iste stvari kao i oni.

zar ceo zivot treba da ti prodje u kritikovanju
Na pisanje ovog bloga sam utrošio možda nekih pedesetak sati ukupno, za godinu dana, to je negde oko 0,50% ukupnog vremena, ne bih rekao da je to preterivanje.

Anonimna said...

"jer država je 2010 iz budžeta izdvojila preko 500 miliona dinara (to je 500000000) za crkvu, što je otprilike duplo više nego što je Crveni Krst dobio" razmisli onda zasto drzava to radi.
" Zašto "božji agenti" koriste tog boga u propagandne svrhe za podsticanje rata?" to su samo ljudi, koji grese kao i svi mi. Veca je umetnost razumeti nekoga i oprostiti mu, nego osudjivati i time nista ne postici.
"O ovome sam već pisao: prevara, prirodna mumifikacija, placebo efekat..." kakve prevare, iz licnog iskustva znam da mosti isceljuju, polazim od sebe, jer mi je zivot bio ugrozen. Uostalom mozda postoji toliko religija, ali ipak kad treba da se poseti jedan crnogorskki Ostrog dolaze i muslimani i pravoslavci i katolici, i svi zivi.
" Mnogi psiholozi smatraju da je zaplašivanje dece nekakvim nevidljivim policajcem i mučenjem u paklu oblik zlostavljanja." Pa znas kako, to sve zavisi od toga ko te plasi, tj ko te tako vaspitava. Ako je tvom roditelju u cilju da ti verujes i volis svoju veru, on te nece plasiti sa time kako ce nevidljivi policajac da te muci, vec kako su ti svi ljudi braca, kako treba da zivis u ljubavi, jer je to jedini put koji vodi do tvog Spasitelja. Po tebi bi mogli isto da zavrse ljudi koji paze kako zive, koji seju ljubav, ne unistavaju ni sebe ni druge, i oni koji nisu znali sta ce sa sobom pa su od pre podne mrzeli sebe a od po podne ceo svet.
"Da li znaš da je po šerijatskom zakonu kazna za odbacivanje vere smrt?" Moze da se veruje i u sebi ;) A bas me zanima kako to vi ateisti dozivljavate prirodu, i sve sto je oko vas, smatrate da ste nastali od majmuna, da je zemlja bila uzarena masa i tako. od cega god da smo nastali, to nesto je opet moralo da bude stvoreno.
A sto se tice Anstajna, kakv god da je bio. On moze da bude protiv Boga, njegova nauka je za Boga.
"Ovo mu dođe osnova fašizma - jedan narod, jedna religija, potlačivanje svakog ko misli drugačije." mesas pojmove fasizam i nacionalizam. Rekoh zna se sta znaci rec Srbin, ti mozes da budes i iz druge drzave. Mrznja prema drugim narodima je ono o cemu ti pricas. A ljubav prema svom narodu je nacionalizam, to je pozitivno. I u svesti svakog coveka uvek ostaje odakle potice.
" Strastveni ribolovci, za razliku od vernika, ne pokušavaju da nametnu svoj hobi drugima, ne sukobljavaju se sa ljudima koji imaju neki drugi hobi, ne viču na komšije kad cepaju drva na neki njihov praznik...' uzmimo da je sve tako, ali ti ga opet ne podnosis ? :D haha :)
"Inače, uopšte mi ne smeta to što oni veruju u nešto, to je njihova stvar, problem je što njima smeta to što ja ne verujem u iste stvari kao i oni." To je vec druga stvar, promeni okolinu. Zivot me je naveo da mi najbolje prijateljice budu iz Brazila (hindu vere), siptarke (muslimanske vere), katolkinje, itd itd. Mrznju ni prema kakvim religijama ne osecam, ali svoju veru volim, i nije prijatno kada citam kako neko prosipa svoju pamet o raznim temama, i seje mrznju i negativnu energiju prema necem sto ne voli, samo jer nije imao pravi pristup tome.
"Na pisanje ovog bloga sam utrošio možda nekih pedesetak sati ukupno"
Da si tih 50 sati dizao tegove kako bi sad izgledao :) da si tih 50 sati citao knjige koliko bi vise znao :) da si tih 50 sati voleo nekog, bio bi mnogo srecniji, i ne bi bilo potrebe da se bavis ovakvim stvarima. Pozdrav.

nighthawk said...

razmisli onda zasto drzava to radi
Prosto - crkva ima veliku popularnost u narodu i bilo bi veoma pogubno za političare ako bi izgubili njenu podršku. To je čist politički marketing.

to su samo ljudi, koji grese kao i svi mi
Jesu, ali problem je što su u SPC uglavnom svi takvi. Koliko je meni poznato do sada je samo jedan monah osudio zločine koje su Srbi počinili na Kosovu.

kakve prevare, iz licnog iskustva znam da mosti isceljuju
Izvini, ali lično iskustvo nije nikakav dokaz. U svim skoro religijama postoje nekakva "čuda" izlečenja, ali po pravilu tu se radi o bolestima koje moderna medicina leči, i ti ljudi koji su "čudotvorno" izlečeni su pre toga lečeni u bolnici. Dakle, čuda se dešavaju kada već postoje realne šanse da bolesnik ozrdavi, a te mošti i manastiri mogu samo da budu određena vrsta psihološke podrške kod onih koji veruju, dakle placebo. Nikada do sada se nije desilo da recimo čoveku izraste odsečena noga, a to bi bilo pravo čudo koje ni medicina ne bi mogla da objasni.


Ako je tvom roditelju u cilju da ti verujes i volis svoju veru, on te nece plasiti sa time kako ce nevidljivi policajac da te muci, vec kako su ti svi ljudi braca, kako treba da zivis u ljubavi
A šta je sa pričom o paklu?

od cega god da smo nastali, to nesto je opet moralo da bude stvoreno
Dobro, ako je tako ko je onda stvorio boga?
Moderna nauka objašnjava gotovo sve od Velikog praska do danas. Pitanje "kako je nastao veliki prasak" je ekvivaletno pitanju "kako je nastao bog". Nauka ZA SADA ne može da da pouzdan odgovor na pitanje šta se dešavalo pre Velikog praska (mada postoje teorije), ali će verovatno jednog dana naći odgovor i na ovo pitanje.
Ateizam nije pogled na svet, ateizam je samo odbacivanje svih bogova, natprirodnih sila, misticizma... Ne može se govoriti o nekakvom "pogledu na svet" koji bi bio zajednički za sve ljude koji ne veruju u bogove.

Srecom pa se zna sta predstavlja u celini i celosti rec Srbin. Ti sam biras hoces li to biti ili ne. Ako ti smetaju odlike srpstva, ti se pridruzi nekom drugom narodu.
Pa ova tvoja izjava može da se protumači u negativnom kontekstu, tj. da ti hoćeš da proteraš sve koji nisu Srbi i napraviš etnički čistu državu.
Drugo, granica između nacionalizma i fašizma je jako tanka. Ljubav prema svom narodu je naravno pozitivna stvar (mada je mnogo bolje ne praviti razlike među narodima), ali srpski nacionalizam uvek sadrži i priče o našim stradanjima i o tome kako je ceo svet protiv nas, i onda iz te ljubavi prema svom narodu izrasta mržnja prema drugima.

Pozdrav

Anonimna said...

Pogresno tumacenje. Ne znaci da zelim da proteram sve koji nisu Srbi. Zasto bi neko kome smetaju odlike srpstva bio medju Srbima ? to je pravo pitanje. Ako ti se ne svidja narod medju kojem zivis, pa zasto onda s njime zivis. Makar i sam bio Srbin ili bilo koje druge pripadnosti. Ne zelim nikoga ja da proteram, vec ako ti ovde sve ne valja, ima gde ce ti valjati. ;)

Anonymous said...

Ti si stvarno ateista i nemas pojma o cemu pricas. Vera ti ne govori da ubijas ili da vodis ratove,vec pripoveda mir medju ljudima. Ali ti si ocigledno nepismen sto se toga tice. Sramota je ako si Srbin da tako govoris o Srbima i nasoj veri,da pricas kako je patrijarh Pavle tako govorio kad i sam znas da nije tacno. Ti zelis samo da ubedis ljude da je tvoje misljenje ispravno, a govoris o slobodi misljenja. Prvo ne poznajes istoriju ni nasu ni svedsku, a ne poznajes ni druge religije. O tome ima puno da se pise i mogla bih da pobije sve tvoje iskaze. NI JEDNA VERA NE PROPOVEDA NASILJE,GENOCID,RATOVE- TO JE LJUDSKI IZBOR,A IZGOVOR JE VERA.Nikad nisam birala osobe po veri vec po tome kakav je ko covek. Vecina Srba prihvata sve dobre ljude ili ljude koji su se pokajali, a dokaz je da i danas posle ratova kod nas moze da dodje ko hoce,da otvore firme,da snimaju CD-ove,da ih vidimo na televiziji,da dobiju drzavljanstvo,da ih vidimo na rukovodecim mestima u politici i svuda-svako pametan ce da shvati. A to sto su Srbi u poslednje vreme prolazili kroz ratove i stradanja to je iz razloga sto nas je vodio antihrist kao sto si ti. Znam i za to da ljudi koji su bili okoreli komunisti,kada su pali na samrtnicku postelju molili popa krisom da dodje da im da oprost. Bilo bi ti bolje da i ti verujes u Boga i njegovo ucenje- bio bi bolji covek. Pokaj se dok mozes. razmisli malo o ovome sto sam ti napisala.

nighthawk said...

O tome ima puno da se pise i mogla bih da pobije sve tvoje iskaze

Izvolte. Pobijaj.

Znam i za to da ljudi koji su bili okoreli komunisti,kada su pali na samrtnicku postelju molili popa krisom da dodje da im da oprost

Komunizam je politička ideologija, ateizam je odbacivanje bajki o bogovima. Čovek postaje komunista učlanjenjem u partiju, a do (pravog) ateizma se dolazi upotrebom logike, slobodnog razmišljanja i prethodno stečenih znanja. To što je neko komunista ne znači da je istovremeno i ateista. Ti navodiš primere komunista pravoslavaca koji su zvali popa, šta bi bilo da su odgajeni kao muslimani ili jevreji? Ovo nas dovodi do pitanja koja je prava religija?

NI JEDNA VERA NE PROPOVEDA NASILJE,GENOCID,RATOVE- TO JE LJUDSKI IZBOR,A IZGOVOR JE VERA

Ratovi jesu ljudski izbor, ali i vera je ljudska kreacija, a organizovana religija je po pravilu u službi vlasti. Koliko god da religija miroljubivo zvuči u normalnim okolnostima u doba ratova ona se pretvara u krvoločnu propagandnu mašineriju, bar je tako bilo kod nas.

pricas kako je patrijarh Pavle tako govorio kad i sam znas da nije tacno
Dokaži! Uostalom Pavle nije bio sam, pogledaj šta su tada govorili i šta sada govore episkopi SPC.

Anonymous said...

Ponasas se kao da sam te poprskala svetom vodom. Slusaj,ja vise nemam sta sa tobom da pricam. Ti stvarno ne znas sta pricas. Ti pricas kao sam sotonin izaslanik, ti jesi komunista - ateista. Ulazis u neku filozofiju, a ne poznajes srz same religije. Izgleda da nisi ni Srbin ili si iz mesovitog braka, pa te to boli. Bolje da si pisao o onome sto te muci, nego o religiji. Bog neka ti pomogne.

nighthawk said...

Dešavalo mi se da budem poprskan svetom vodom i za divno čudo ništa se nije desilo, osim što sam posle toga bio malo mokar :)

Jesam ateista, ali nisam komunista jer smatram da je kapitalizam uz blagu kontrolu države trenutno najbolje društveno uređenje. Nego džabe ja ovo pišem, izgleda da još uvek ne razumeš razliku između komunizma i ateizma.

Roditelju su mi Srbi, imam srpsko državljanstvo, ali se ne izjašnjavam po nacionalnosti, tj. smatram sebe anacionalnim. Svi ljudi na ovoj planeti su u osnovi isti, postoje samo sitne razlike u jeziku, stilu oblačenja i religiji, ali po meni to nije dovoljan razlog da se delimo u navijačke grupe zvane nacije. Srbi nisu ništa bolji ili gori od Amerikanaca, Hrvata ili Albanaca, svi smo mi ljudi.

Anonymous said...

Stvarno... kad neko priča o religiji a ne poznaje srž religije, niti ima neko znanje o religiji i duhovnosti, osim plasiranih putem medija i ostalih informacionih servisa..."Sada ću napisati članak o nuklearnoj fizici koristeći znanje sa TV".
Daj čoveče, ovo što je napisano je toliko suvoparno i degutantno da to više nema gde. Tačno se vidi uticaj medija, interneteta i televizije. Probaj za trenutak da upotrebiš tvoj mozak.
Koliko grama mozga čoveku treba da shvati da ljudi donose zlo, a ne religija, jer NI JEDNA religija ne propoveda što je ovaj laik napisao. Takođe, mnogi su iskorišćavali i krivili crkvu za zlodela i krili se iza njih kako bi se "oprali". Za to nije kriva religija, već ljudi - nevernici koji su naneli toliko zla (sudeći po ovom tekstu, još uvek to rade - samo što danas nisu ni svesni).
Oni koji misle - religija "koči" čovečanstvo u razvoju, kažem bez religije bi se uništili za par dana.
Nemojte misliti da sam neki zagoreli vernik...ovo pišem iz čiste logike i znanja.